Foto’s van overledenen. Alleen geen geestige foto’s dit keer. In de victoriaanse periode was het heel populair om postmortale foto’s in huis te hebben van overleden geliefden, ouders, kinderen etc. Na de dood werden er foto’s genomen van de overledenen. Fotografie was in die tijd erg duur. De fotografie was immers in die tijd nog maar net in opkomst. Alleen de rijken konden zich dit soort luxe foto’s permitteren.
Hoewel de meesten dit luguber zullen vinden, was dit waarschijnlijk een manier om afscheid te nemen van de overledenen. Zo konden de nabestaanden immers een zichtbaar stukje van de overleden bij zich te houden.

De meeste foto’s werden genomen, alsof de overledenen in een vredige slaap lag. Het stond natuurlijk ook schattig als er een zusje poseerde met haar overleden broertje. Wat nou trauma? Niet zeuren. Ga met je broertje op de foto.



De overledene kon ook gefotografeerd worden in een positie alsof hij of zij nog in leven was. Deze overleden brandweerman werd fier rechtopstaand, in uniform gefotografeerd. Ja, hij is dood. Kijk maar eens van dichtbij.



Er moesten heel wat toeren uitgehaald worden als men de overledenen in een levende positie wilden fotograferen. Achter het overleden meisje zit natuurlijk een constructie, om haar in deze staande positie te kunnen manoeuvreren. Fotoshoppen is niets nieuws, deden ze namelijk ook al in die tijd. Kijk maar eens hoe haar ogen op de foto zijn geverfd alsof ze open zijn. Een schattige familiefoto.




Het was waarschijnlijk een modeverschijnsel voor de rijken, maar helemaal ouderwets is dit ook niet. En ook niet meer alleen voor de rijken.

In deze tijd gebeurt het nog steeds, eigenlijk is het weer in opkomst. Ik heb het in mijn familie ook zien gebeuren. De overledene werd gauw nog even gefotografeerd voor de kist dicht ging. Ikzelf heb hier geen behoefte aan en heb de foto’s achteraf ook aan mij voorbij laten gaan. Niet dat ik het eng vond, maar zeer onrespectvol.

Dodenfotografie heeft er zelfs een moderne variant bij. Men kan namelijk de overledene filmen. Het hele afscheid en begrafenis kunnen we nu uitgebreid digitaal vastleggen voor het nageslacht. Zoals ik het al zei, persoonlijk vind ik het heel onrespectvol en ik zou zelf niet gefotografeerd willen worden na mijn dood. Dood is dood, laat me met rust. Geen polonaise aan mijn lijf. Het is natuurlijk ieder zijn keus. Hoe denkt u erover? Zou u digitaal vastgelegd willen worden na de dood?

Deze film bevat emotionele beelden.



3.14po: Ik heb in mijn leven best veel doden gezien, en dodenfoto's. In mijn familie gingen we altijd op bezoek, kinderen erbij, en vaak werden er ook foto's genomen. Van die foto's die je niet bepaald graag terugkijkt. En toch wen je eraan. Een lijk zegt me daardoor nu niet echt veel meer.
United as one. Divided by zero.
Op 29-05-2012 8:43:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Benny Lava: Ze blijven in ieder geval goed stilzitten.
My loony bun is fine.
Op 29-05-2012 9:43:06 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas: lijkt me niet iets wat zich beperkte tot de victioriaanse tijd, in mijn familie zwerven ook nog foto's rond van overledenen, jaren 60 denk ik, die in een stoel gehesen zijn om er nog een foto van te maken.

In deze tijd, waar van iedere beweging van je kindje wel een foto geschoten wordt, kun je het jezelf misschien niet meer voorstellen dat er tijden waren dat er niet 1 foto van iemand bestond.
Dat mensen dan toch zo'n herinnering wilden; ik vind het niet respectloos.

Respectloos zou het worden als je iemand dan zou fotograferen in een houding of pose waar de overledene tijdens zijn leven beslist niet aan meegewerkt zou hebben.
Vind ik dan.

Op 29-05-2012 11:06:26 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Hetero Sapiens: Het maken van de foto vind ik op zich niet zo respectloos. Dat je zo'n foto zou willen echter wel.

Ik ken iemand die heel lang getrouwd geweest is, maar sinds haar man dood is alleen nog maar denkt aan de tijd dat hij ziek werd en dood ging. Het is dus onbelangrijk geworden wat voor mens hij bij leven was.

Maak foto's van iemand als hij nog leeft, en zet die op de kast als herinnering. Of wordt iemand pas belangrijk voor je als hij dood is?
De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.
Op 29-05-2012 11:53:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Meneer Glimlach:
Benny Lava:
Ze blijven in ieder geval goed stilzitten.

Zou dat hebben bijgedragen aan de populariteit van de foto van overledenen in die tijd?
Wie weet tegenwoordig nog wat waar is?
Op 29-05-2012 12:12:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
Meneer Glimlach:
Benny Lava:
Ze blijven in ieder geval goed stilzitten.

Zou dat hebben bijgedragen aan de populariteit van de foto van overledenen in die tijd?


In de tijd dat de belichting met een lange sluitertijd geregeld moest worden zal dat beslist een voordeel zijn geweest.

Het maken van de foto vind ik op zich niet zo respectloos. Dat je zo'n foto zou willen echter wel... knip...
Maak foto's van iemand als hij nog leeft, en zet die op de kast als herinnering. Of wordt iemand pas belangrijk voor je als hij dood is?


Wat een rare conclusie/vraak trek/stel je hier, helemaal geldig voor het hier en nu in ons rijke westen maar lang niet iedereen ter wereld, en zeker in andere tijden niet, kan zomaar in het wilde weg foto's schieten zoals wij dat doen.
Het is nog niet eens zo héel lang geleden dat ik ook een stuk zuiniger was met fotograferen, het ontwikkelen van zo'n rolletje was dikwijls nét even te kostbaar.

k ken iemand die heel lang getrouwd geweest is, maar sinds haar man dood is alleen nog maar denkt aan de tijd dat hij ziek werd en dood ging. Het is dus onbelangrijk geworden wat voor mens hij bij leven was.

Zou je niet denken dat dit bij het verwerkingsproces hoort?
Als je lang met iemand hebt samengeleefd en je komt voor ernstige ziekte en overlijden te staan, dan is dat een behoorlijk ingrijpend moment in je leven. Niet iedereen is er dan na een maand klaar mee om alleen nog maar leuke, vrolijke, blije, gelukkige herinneringen op te halen.
Sommige aandoeningen kunnen dermate ingrijpend zijn, ook in de persoonlijkheid van iemand, denk dementie, dat het heel lang na het overlijden nog de gelukkige momenten kan overschaduwen; zo'n achterblijver heeft nogal wat meegemaakt.
Juist goed, dat je er dan veel over praat, lijkt me.
Op 29-05-2012 12:41:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Hetero Sapiens:
Gas:
Wat een rare conclusie/vraak trek/stel je hier, helemaal geldig voor het hier en nu in ons rijke westen maar lang niet iedereen ter wereld, en zeker in andere tijden niet, kan zomaar in het wilde weg foto's schieten zoals wij dat doen.
Het is nog niet eens zo héel lang geleden dat ik ook een stuk zuiniger was met fotograferen, het ontwikkelen van zo'n rolletje was dikwijls nét even te kostbaar.

In praktisch opzicht heb je wel gelijk, maar ik bedoel meer de gedachte erachter. Ik stel het meer gelijk aan het geven van bloemen. Je kunt best bloemen op iemands graf leggen, maar je maakt diegene veel gelukkiger met die bloemen als hij ze krijgt als hij nog leeft.

Mensen nemen elkaar vaak voor lief tot er iemand doodgaat. In mijn ogen betekent dat dat ze geen waardering hebben voor iemand zolang hij nog leeft, en dat vind ik respectloos.

Gas:
Zou je niet denken dat dit bij het verwerkingsproces hoort?
Als je lang met iemand hebt samengeleefd en je komt voor ernstige ziekte en overlijden te staan, dan is dat een behoorlijk ingrijpend moment in je leven. Niet iedereen is er dan na een maand klaar mee om alleen nog maar leuke, vrolijke, blije, gelukkige herinneringen op te halen.

Dat begrijp ik wel maar als je alle goede herinneringen negeert en alleen over ziekbed en overlijden praat, zeg je eigenlijk:
Jij hebt je hele leven je best gedaan om een goed en leuk mens te zijn en dat vind ik totaal onbelangrijk. Het zegt niets over wie je was en waar je naar streefde want je bent alleen maar een dode kankerlijder, dat is alles dat je bent en alles dat er toe doet.

Dat vind ik ook respectloos, hoe onbedoeld het ook moge zijn.
De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.
Op 29-05-2012 13:38:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas: ik vind het best respectloos dat jij die conclusie trekt, naar aanleiding van nare herinneringen aan een ziekbed.
Bij rouwen hoort ook en vooral het verwerken van alle narigheid tijdens het ziekte- en sterfproces.
Niet iedereen is daar binnen een half jaartje klaar mee.
Op 29-05-2012 13:41:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Hetero Sapiens:
Gas:
ik vind het best respectloos dat jij die conclusie trekt, naar aanleiding van nare herinneringen aan een ziekbed.
Bij rouwen hoort ook en vooral het verwerken van alle narigheid tijdens het ziekte- en sterfproces.
Niet iedereen is daar binnen een half jaartje klaar mee.

Misschien ligt het aan de nuance.
Ik gun iedereen zijn rouwproces en alle tijd die daar voor nodig is. En ik ga van niemand verwachten dat hij dat veel te snel afraffelt. Maar er is een verschil tussen ergens nog moeite mee hebben of iemand missen en categorisch ontkennen dat iemand ooit gezond is geweest. Dan heeft die persoon volgens mij voor niets geleefd, hij had net zo goed doodgeboren kunnen zijn, dat had dezelfde herinneringen opgeleverd.
Stel dat iemand een biografie over Willem van Oranje schrijft en daar alleen in zet dat hij neergeschoten is, dan doe je de mens WvO naar mijn mening behoorlijk tekort.

En even terug on-topic: Als je de middelen hebt om een foto te laten maken kun je dat ook bij leven. In mijn ogen besluit je op deze manier alleen de dode te herinneren en bestempel je het leven dat diegene had als onbelangrijk.
De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.
Op 29-05-2012 13:58:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas: ik krijg er toch meer het idee van dat jij vindt dat de dood geen onderdeel is van het leven, zoals de geboorte, verjaardagen, het behalen van diploma's, weet ik veel waar mensen allemaal foto's van maken.
Als mensen, puur voor zichzelf, foto's maken van de overledene, of van de begrafenis of uitvaart, dan zie ik daar geen enkel bezwaar tegen.
Van mn moeder weet ik dat ze niet of nauwelijks weet hoe de crematie van mn vader verlopen is, wie er waren, vooral de gezichten van mensen die je eigenlijk niet verwacht, de meelevende woorden, ze is het allemaal kwijt.
Kan me zo helemaal voorstellen dat het voor haar gemakkelijker zou zijn geweest als ze dat eens op een video had teruggezien misschien.
En heus, ik hoef geen foto van mn net overleden vader op de kast, maar er staat nu wel een foto waar je toch wel een beetje op kunt zien dat hij dement was en mn moeder vindt dat vreselijk; zij wil dat er ook bij mij in huis een foto van mn vader komt te staan toen hij nog helder was, op zn knapst, zo rond zn 45e of zo.
En dat vind ik dan weer een ontkenning van de moeilijkste reis in het leven van mn vader.

Of iets respectloos is, daar zul je toch echt meer over moeten weten, daar kun je echt niet zomaar over oordelen, omdat er een foto is gemaakt van de overledene of omdat er nog lang over juist dat ziekbed wordt gesproken.

En de vergelijking met een historische figuur gaat natuurlijk helemaal niet op; jouw voorouders uit de gouden eeuw hebben 'dus' voor niets geleefd, simpelweg omdat jouw familie het levensverhaal van die personen niet meer kennen?
Op 29-05-2012 15:44:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Hetero Sapiens: Ik wil niet het belang van iemands dood ontkennen of iemand het recht ontzeggen foto's te maken van een dode.

Maar als je besluit dat je geen herinneringen gaat bewaren aan iemands leven, omdat je dat kennelijk totaal onbelangrijk vindt, maar wel aan iemands dood, waar je je kennelijk verschrikkelijk in verheugt, vind ik dat nogal morbide.

Ik stel me voor dat deze mensen elke dag uit bed stappen, naar de lijkenfoto kijken en denken: gelukkig hij is echt dood, ik was al bang dat ik het alleen maar gedroomd had.

Bovenstaande is overdreven lomp gesteld, maar het was de duidelijkste manier die ik kon bedenken om uit te leggen wat ik bedoelde. Meer letterlijk: denk gerust terug aan iemands dood, maar denk nog vaker terug aan iemands leven, dat zegt veel meer over die persoon en de relatie die je met hem had (tenzijn je hem zelf hebt omgebracht natuurlijk).

En wat betreft je laatste opmerking: ik ken ook veruit de meeste van mijn voorouders niet, en dat maakt ze inderdaad niet minder belangrijk.
Maar als je besluit dat je je iemand gaat herinneren, of dat nu met een foto of een biografie is, en dan besluit je dat zijn leven niet de moeite waard was, dat alleen zijn dood leuk of interessant genoeg was, vind ik dat vreemd.

Nogmaals, ik gun iedereen zijn eigen rouwproces, maar verdriet heb je omdat je een levend mens mist. Ontken dan niet dat iemand ooit een levend mens was. Ik heb niets tegen foto's van een overledene, maar zet er dan ook een foto bij van hoe je je diegene het liefst herinnert. Anders lijk je alleen maar blij dat hij dood is.
De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.
Op 29-05-2012 16:21:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas: ik lees nergens in het artikel dat bij de tegenwoordige opkomst van het fotograferen van een overledene of het filmen van uitvaart/crematie, alléén de dood wordt herdacht.
Vermoedelijk hebben juist die mensen stápels foto's van de overledene en wordt die laatste foto alleen gemaakt om juist de serie 'compleet' te maken.

Ik heb 1 keer een begrafenis meegemaakt waar de achterblijvers inderdaad niet wisten hoe ze zo snel mogelijk van de overledene af konden komen, nooit iemand zo snel ondergeschoffeld zien worden; opbaren was er niet bij geweest en ik geloof niet dat iemand ook maar behoefte had aan een foto van de overledene, niet dood, maar ook niet levend.
Op 29-05-2012 17:02:52 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Draconian: Oordelen zijn we goed in. Laat lekker aan de persoon zelf over hoe deze het wilt verwerken. Bemoeien met andermans zaken is zo 2012.
.......
Op 30-05-2012 7:53:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Horatio: Ik vond de new york pizza al niet smaken dit weekend maar na de reclame hier bij dit blog hoef ik voorlopig ook niet meer...
Op 30-05-2012 15:47:19 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Bontevogel:
Na de dood werden er foto’s genomen van de overledenen.

Hoe moet ik dit interpreteren ?

Hoe kan je nou een foto nemen NA de dood ? Is ie dan weer levend geworden ?

Mooi Blog.
(bericht gewijzigd op 31/5/2012 0:17)
Op 31-05-2012 0:13:02 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Bontevogel:

Na de dood werden er foto’s genomen van de overledenen.

Hoe moet ik dit interpreteren ?

Hoe kan je nou een foto nemen NA de dood ? Is ie dan weer levend geworden ?

Mooi Blog.

Goed lezen. De fotograaf leefde nog, de overledene was dood. (Zoals meestal met overledenen.)
Is it electrickery?
Op 31-05-2012 0:27:40 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sinbad: Eerlijk gezegd vindt ik die brandweerman wel een beetje bizar
100 km is niet ver behalve als je het moet lopen
Op 31-05-2012 14:36:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
BeyondPerceptio:
Sinbad:
Eerlijk gezegd vindt ik die brandweerman wel een beetje bizar


Ja, hoe hebben ze in vredesnaam die brandweerman zo neergezet?
In de stijfsel gedompeld?
Op 31-05-2012 17:08:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Hetero Sapiens:
BeyondPerceptio:
Sinbad:
Eerlijk gezegd vindt ik die brandweerman wel een beetje bizar


Ja, hoe hebben ze in vredesnaam die brandweerman zo neergezet?
In de stijfsel gedompeld?

Als je er een beetje op tijd bij bent, is dat bij een lijk niet bepaald nodig.
De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.
Op 31-05-2012 17:30:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sinbad:
BeyondPerceptio:
Sinbad:
Eerlijk gezegd vindt ik die brandweerman wel een beetje bizar


Ja, hoe hebben ze in vredesnaam die brandweerman zo neergezet?
In de stijfsel gedompeld?

Of een bezemsteel in zijn .....
100 km is niet ver behalve als je het moet lopen
Op 31-05-2012 17:34:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
BeyondPerceptio:
Sinbad:
BeyondPerceptio:
Sinbad:
Eerlijk gezegd vindt ik die brandweerman wel een beetje bizar


Ja, hoe hebben ze in vredesnaam die brandweerman zo neergezet?
In de stijfsel gedompeld?

Of een bezemsteel in zijn .....





(bericht gewijzigd op 1/6/2012 20:20)
Op 01-06-2012 20:18:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Lodewijck: Prima discussie over iets wat in 0,15 sec wordt geproduceerd!
Don't grow up, it's a trap
Op 01-06-2012 23:46:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Hetero Sapiens:
sinbad:
Of een bezemsteel in zijn .....

Lodewijck:
Prima discussie...

Nou en of.
De vingers van de handschoen denken dat ze los van de anderen staan. De handschoen weet beter.
Op 01-06-2012 23:52:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Tetzmol:
Lodewijck:
Prima discussie over iets wat in 0,15 sec wordt geproduceerd!

volgens mij duurde het vroeger wel langer dan 0,15 sec. Sluitertijden van 1 minuut waren geen uitzondering. En dan maar hopen dat iedereen stilstaat en het portrel ook LIJKt.
“You never know what is enough unless you know what is more than enough.”
Op 01-06-2012 23:52:45 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
Draconian:
Oordelen zijn we goed in. Laat lekker aan de persoon zelf over hoe deze het wilt verwerken. Bemoeien met andermans zaken is zo 2012.

Dat is het ook hè? 2012 bedoel ik.
Op 02-06-2012 0:05:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
A3aan v.d.B.: Met een dode, een dood lichaam, heb ik niets. Dat men foto´s maakt van overledenen moet men helemaal zelf weten, ik ga er van uit dat men daar een, respectvolle, reden voor heeft. Zelf geef ik de voorkeur aan foto´s van de levenden zodat, als iemand is overleden, ik hem/haar kan herinneren zoals iemand was, zoals ik hem/haar heb gekend.
Denkt, aleer gij doende zijt, en doende, denkt dan nog. (Guido Gezelle)
Op 02-06-2012 17:08:44 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Riddle: Er zijn mensen die hun huisdier opzetten. Misschien ook een ideetje voor de dierbare overledenen? Alhoewel dat meer ruimte inneemt dan een plaatje natuurlijk.
Ever stopped to think, and forget to start again?
Op 02-06-2012 17:25:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
A3aan v.d.B.:
Riddle:
Er zijn mensen die hun huisdier opzetten. Misschien ook een ideetje voor de dierbare overledenen? Alhoewel dat meer ruimte inneemt dan een plaatje natuurlijk.

Wat te denken van deze: http://www.bodyworlds.com/nl/amsterdam/bodyworlds.html

ruimte genoeg.
Denkt, aleer gij doende zijt, en doende, denkt dan nog. (Guido Gezelle)
Op 02-06-2012 17:42:27 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Riddle:
A3aan v.d.B.:
Riddle:
Er zijn mensen die hun huisdier opzetten. Misschien ook een ideetje voor de dierbare overledenen? Alhoewel dat meer ruimte inneemt dan een plaatje natuurlijk.

Wat te denken van deze: http://www.bodyworlds.com/nl/amsterdam/bodyworlds.html

ruimte genoeg.

Geweldige oplossing voor als je geen begrafenisverzekering hebt hè. Scheelt de nabetstaanden een hoop pegels,
Ever stopped to think, and forget to start again?
Op 02-06-2012 18:16:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2014Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden